24 novembre 1905
Suite de la discussion du projet de loi
concernant la séparation des Églises
et de l'État
(12° journée, réduite
et annotée)
M. le président :L’article
4 du texte ... a été adopté hier par le sénat.
Il nous reste à examiner maintenant les deux dispositions additionnelles
...
La première, présentée
par MM. Bodinier, le vice-amiral de Cuverville, Maillard, de Lamarzelle,
Charles Riou, le marquis de Carné, de Béjarry, le général
de Saint-Germain, Dominique Delahaye, le vice-amiral de la Jaille et Brager
de La Ville-Moysan, est ainsi conçu :
« Seront pareillement, et dans le même
délai, attribuées par les communes aux associations cultuelles
fondées sur leur territoire, les sommes par elles recueillies à
titre de legs ou donations avec affectation spéciale à la
construction ou à la restauration d’édifices du culte ou
d’annexes à ces édifices. »
...
M. Bienvenu Martin,ministre
de l’instruction publique, des beaux-arts et des cultes : Messieurs,
nous sommes d’accord au fond avec l’honorable auteur de l’amendement.
...
Mais, pour aboutir à ce résultat,
il n’est pas nécessaire d’apporter une addition au texte de l’article
4. [Il] suffit ... à garantir les intérêts cultuels
dans l’hypothèse qui est envisagée. J’estime en conséquence
qu’il n’y a pas lieu de le compléter.
...
M. Bodinier : Si j’ai
bien compris ce que vient de dire M. le ministre des cultes, .... il admet
que l’article 4 de la loi sera interprété dans le sens de
l’amendement que j’ai soutenu.
...
En présence des déclarations
conformes de la commission et de M. le ministre, je retire mon amendement.
M. le président : ... La disposition additionnelle de
MM. Charles Riou, de Lamarzelle, le comte de Goulaine, le vice-amiral de
Cuverville, le vice-amiral de la Jaille, Dominique Delahaye, Bodinier,
Ponthier de Chamaillard, Paul Le Roux, le général de saint-Germain,
Brager de la Ville-Moysan, Maillard et le marquis de Carné est ainsi
conçu :
« Ajouter la disposition suivante :
« En cas de vacance du titulaire d’une
mense épiscopale, l’attribution des biens de cette mense sera faite
par les vicaires capitulaires. »
(Proposition additionnelle retirée après explications)
M. le président : Je donne lecture de
l’article 5 :
« Art. 5. - Ceux des biens désignés
à l'article précédent qui proviennent de l'État
et qui ne sont pas grevés d'une fondation pieuse créée
postérieurement à la loi du 18 germinal an X feront retour
à l'État.
« Les attributions de biens ne pourront
être faites par les établissements ecclésiastiques
qu'un mois après la promulgation du règlement d'administration
publique prévu à l'article 43 . Faute de quoi la nullité
pourra en être demandée devant le tribunal civil par toute
partie intéressée ou par le ministère public.
« En cas d'aliénation par l'association
cultuelle de valeurs mobilières ou d'immeubles faisant partie du
patrimoine de l'établissement public dissous, le montant du produit
de la vente devra être employé en titres de rente nominatifs
ou dans les conditions prévues au paragraphe 2 de l'article 22.
« L'acquéreur des biens aliénés
sera personnellement responsable de la régularité de cet
emploi.
« Les biens revendiqués par l'État,
les départements ou les communes ne pourront être aliénés,
transformés ni modifiés jusqu'à ce qu'il ait été
statué sur la revendication par les tribunaux compétents.
»
Sur cet article il y a sept amendements.
Le 1er, de MM. de Lamarzelle, le comte de
Goulaine, Dominique Delahaye, Bodinier, le vice-amiral de Cuverville, le
marquis de Carné et Charles Riou, est ainsi conçu :
« Substituer au paragraphe 1er la rédaction
suivante :
« Ceux des biens qui proviennent de
l’État seront abandonnés aux associations cultuelles à
condition pour celles-ci de les affecter aux besoin du culte, soit, pour
ceux de ces biens grevés d’une fondation pieuse, à l’exécution
des charges de la fondation. »
...
M. Gustave Denis propose de supprimer le premier
paragraphe de cet article.
MM. de Las cases, de Lamarzelle, ...
(et leurs amis) demandent également la suppression
de ce premier paragraphe.
....
(Ce 1er amendement est repoussé par 169 voix contre 90)
La parole est à M. Denis qui demande
la suppression du premier paragraphe de l’article 5
M. Gustave Denis : ... lequel paragraphe, ..., est en quelque sorte la contradiction de l’article 4 qui précède : c'est une antinomie complète existant entre ces deux articles ...
M. le président : MM. de Las cases, de Lamarzelle, ...
(et leurs amis) ont également réclamé
la suppression du paragraphe 1er de l’article 5
Aucun d’entre eux ne demande la parole
? ...
Comme on ne peut mettre aux voix une suppression,
je consulte le Sénat sur ce premier paragraphe ....
(Adopté par 172 voix contre 104)
MM. Charles Riou, de Lamarzelle ...
(et leurs amis) proposent d’ajouter la disposition
suivante à ce paragraphe 1er :
« En ce qui concerne les établissements
d’enseignements, l’attribution pourra être faite à une association
déclarée conformément à la loi du 1er juillet
1901. »
M. Charles Riou : Monsieur le président, cet amendement ne doit venir qu’à l’article 7. C’est une erreur qu’il a été indiqué comme portant sur l’article 5.
M. le président : S’il y a erreur, ce n’est pas moi qui l’ai faite ; je ne l’ai commise qu’après vous.
M. Charles Riou : Absolument, monsieur le président !
M. le président: ...je poursuit la lecture de l’article
5. Le deuxième paragraphe de cet article est ainsi conçu
:
« Les attributions de biens ne pourront être faites
par les établissements ecclésiastiques qu'un mois après
la promulgation du règlement d'administration publique prévu
à l'article 43 . Faute de quoi la nullité pourra en être
demandée devant le tribunal civil par toute partie intéressée
ou par le ministère public. »
Je mets aux voix ce paragraphe.
(Le paragraphe est adopté)
Ici se place une disposition additionnelle
de M. Guillier ainsi conçue :
« Ajouter au second paragraphe :
« ... et ce pendant un an »
M. Guillier : Messieurs,
mon amendement ... a pour objet de compléter, ..., une lacune du
projet, [et] de limiter les responsabilités auxquelles sont soumis
les acquéreurs des biens appartenant aux associations cultuelles.
...
(Amendement repoussé par 177 voix contre 104)
M. le président : Nous arrivons à la seconde partie
de l’amendement qui consiste à modifier la rédaction du paragraphe
de l’article 5
(Repoussé par 176 voix contre 103)
L’article 5 comprend cinq paragraphes; le
sénat en a adopté deux.
Je mets aux voix les trois derniers paragraphes
qui sont ainsi conçus :
« En cas d'aliénation par l'association
cultuelle de valeurs mobilières ou d'immeubles faisant partie du
patrimoine de l'établissement public dissous, le montant du produit
de la vente devra être employé en titres de rente nominatifs
ou dans les conditions prévues au paragraphe 2 de l'article 22.
« L'acquéreur des biens aliénés
sera personnellement responsable de la régularité de cet
emploi.
« Les biens revendiqués par l'État,
les départements ou les communes ne pourront être aliénés,
transformés ni modifiés jusqu'à ce qu'il ait été
statué sur la revendication par les tribunaux compétents.
»
(Adopté par 185 voix contre 85)
....
Je consulte le sénat sur l’ensemble
de l’article 5
(Adopté par 179 voix contre 94)
« Art.
6. -Les associations attributaires des biens des établissements
ecclésiastiques supprimés seront tenues des dettes de ces
établissements ainsi que de leurs emprunts sous réserve des
dispositions du troisième paragraphe du présent article ;
tant qu'elles ne seront pas libérées de ce passif, elles
auront droit à la jouissance des biens productifs de revenus qui
doivent faire retour à l'État en vertu de l'article 4.
« Le revenu global desdits biens reste
affecté au payement du reliquat des dettes régulières
et légales de l'établissement public supprimé, lorsqu'
aucune association cultuelle n'aura recueilli le patrimoine de cet établissement
« Les annuités des emprunts contractés
pour dépenses relatives aux édifices religieux, seront supportées
par les associations en proportion du temps pendant lequel elles auront
l'usage de ces édifices par application des dispositions du titre
III.
« Dans le cas où l'État,
les départements ou les communes rentreront en possession de ceux
des édifices dont ils sont propriétaires, ils seront responsables
des annuités à échoir des emprunts afférents
auxdits édifices. »
Il y a sur cet article une disposition additionnelle
présentée par MM. Ponthier de Chamaillard, le vice amiral
de Cuverville, ... (et leurs amis)
, ainsi conçue :
« Ajouter à cet article :
« L’ensemble des biens ayant fait retour
à l’État reste affecté au payement du reliquat des
dettes. »
Je consulte le sénat sur l’article
6 (texte de la commission)
(Adopté par 227 voix contre 33)
(La disposition additionnelle est repoussée par 182 voix contre
30)
(L’ article 6 est de nouveau mis aux voix et adopté par 224
voix contre 29. M. le président expliquera ce deuxième vote
par le règlement)
«
Art. 7.- Les biens mobiliers ou immobiliers grevés d'une affectation
charitable ou d'une toute autre affectation étrangère à
l'exercice du culte seront attribués, par les représentants
légaux des établissements ecclésiastiques, aux services
ou établissements publics ou d'utilité publique, dont la
destination est conforme à celle desdits biens. Cette attribution
devra être approuvée par le préfet du département
où siège l'établissement ecclésiastique. En
cas de non-approbation, il sera statué par décret en Conseil
d'État.
« Toute action en reprise ou en revendication
devra être exercé dans un délai de six mois à
partir du jour où l'arrêté préfectoral ou le
décret approuvant l'attribution aura été inséré
au Journal officiel. L'action ne pourra être intentée qu'en
raison de donation ou de legs et seulement par les auteurs et leurs héritiers
en ligne directe. »
Il y a, messieurs, sur cet article 7, neuf
amendements :
Le premier de MM. Dominique Delahaye, de Lamarzelle
...(et leurs amis) ainsi conçu :
« Dans la première phrase de
cet article, après :
« Seront attribués »,
« Supprimer tout ce qui suit et le remplacer
par :
« A l’association cultuelle sous la
condition de se charger du même service. »
...
M. Dominique Delahaye :
Messieurs, la discussion de l’article 5, devenu l’article 7, a eu lieu
à la Chambre des députés dans les séances des
22 et 23 mai.
L’amendement que mes amis de la droite proposent
avec moi au sénat n’y a pas été discuté.
Sous une forme nouvelle et plus complète
il reprend, il est vrai la proposition de MM. Rudelle et Auffray ...
(Amendement repoussé par 175 voix contre 45)
©Maurice Gelbard
9, chemin du clos d'Artois
91490 Oncy sur École
ISBN 2 - 9505795 -3 - 1